「台灣正面臨一個產業轉型的時代，我們該如何善用今天台灣的能量與熱情；尤其是20、30歲世代的熱情，讓20年後的台灣，能到達真正符合我們期待的地方？」這是8月「Future Calls-預見未來」的線上講座中，擔任主講者的中央研究院院士、芝加哥大學講座教授謝長泰語重心長的一段話。
本次線上閉門論壇，台灣產業創生平台邀請到謝長泰，以「工研院的下一步：在升級與轉型中重塑功能與定位」為題進行線上演講，並由前科技部部長陳良基主持。
主要研究領域為經濟發展與成長的謝長泰，2023年，他在《天下雜誌》的專欄中，以〈台灣該告別工研院嗎？〉為題指出，台灣如果沒有工研院，恐怕不會出現半導體業，但二十一世紀的今天，「台灣需要一個能夠應對當今面臨科技挑戰的新機構。當世界發生變化時，機構都應該變化。」
本次會中，謝長泰探討50年前台灣經濟百廢待興，是工研院引進關鍵技術，為台灣播下「晶片」種子；如今，工研院在完成上一個世紀的階段性任務後，未來20年，該扮演怎樣的角色，協助台灣新一代去實現他們的夢想。主持人陳良基也不斷提醒，若我們思考的不是「明天」而是「後天」，就必須要將眼光放得更長遠。
本次講座，線上報名相當踴躍，顯見大家對台灣未來產業升級發展，有相當大的期待。以下為內容摘要整理。
政策的角色不在於替市場選擇「贏家」，而是提供必要的制度與資源
謝長泰開宗明義就先分享兩部最近他所看過的台灣紀錄片，第一部是關於台灣半導體產業起源的《造山者－世紀的賭注》（Chip Odyssey），第二部紀錄片是《看不見的國家》（Invisible Nation），兩部紀錄片講述的都是台灣精神的本質。
《造山者》這部紀錄片聚焦一小群在1970、1980年代初於工研院（ITRI）工作的人的故事。謝長泰稱這群被送去RCA學習半導體技術的人為「RCA幫」。
他表示，這個故事所傳達的訊息、以及它對台灣歷史與未來的啟示，其實核心模型是「該怎麼做」。它呈現的模式是，台灣人比全世界任何人都更努力。我們需要這兩個群體努力工作；首先是科學家與工程師努力先去習得技術與方法，接著工人再努力去應用這些技術。依此推演，影片隱含的訊息就是，未來產業創新的成功關鍵在於找到正確的領域，不論是生技、人工智慧，或其他，然後再套用這個模式。
但仔細想想，這部片少了幾個面向。有一個有趣的片段，是傳奇人物史欽泰開玩笑說，RCA可能把他們當成間諜。這就引出一個問題，今天這個世界上，還有哪家公司會讓你花錢買技術，並允許你派工程師來學所有東西？我們還能在哪裡獲得這樣的知識？謝長泰認為，RCA 的案例其實是一個歷史巧合，在今天幾乎不可能再發生的事。
至於《看不見的國家》講的是有想法的人，投入社會運動，並改變世界。但謝長泰認為背後還有一個更深層的故事，今日台灣真正的活力與熱情在哪裡。現在有很多人有想法，想要有所作為，只是這些努力可能面臨更多挑戰。所以他想問的是：「我們該如何善用今天台灣的能量與熱情，尤其是20、30歲世代的熱情，讓20年後的台灣，能到達真正符合我們期待的地方？」
他指出，台灣半導體之所以成功，1970年代的工研院確實扮演了關鍵角色，但部分關鍵在於工研院懂得「何時應該適時放手」。他們能辨識出哪些方向不可行，並願意及時停止，避免繼續耗費資源。正如前工研院院長史欽泰在《從邊緣到核心：台灣半導體如何成為世界的心臟》一書中所提到，故事的重點不僅在於成功，更在於失敗案例帶來的啟示。
因此，謝長泰認為，最理想的模式，應該是讓人類的創造力能自由發揮，並承認優秀的創意可能來自任何角落。政策的角色不在於替市場選擇「贏家」，而是提供必要的制度與資源，使創意得以被驗證。
台灣面臨兩大創新挑戰：金融體系的不足與職場文化的限制
謝長泰進一步指出，政府更務實的做法應該是建立一個環境，讓創新能直接接受市場檢驗。支撐這一點的基礎設施，其實就是一些最基本的要素：土地、空間與資本的取得。但目前台灣面臨兩大挑戰：一是金融體系的不足，這屬於政策面向；二是職場文化的限制，深植於社會與商業文化之中。
他以資本市場為例，台灣在金融改革時錯失了一個關鍵契機。今日的銀行體系缺乏競爭力，大量資金被鎖定於外匯存底與保險業，無法有效流通以支持創業生態。台灣缺乏能夠支撐創業發展的金融基礎設施。
此外，文化因素亦不可忽視。台灣的「老闆文化」與僵化的職場氛圍，使員工難以獲得試錯與創新的機會。在一個組織中若沒有發言權，僅能依循命令行事，那麼「我有個想法，讓我試試看」的本能，不是從未被培養，就是最終被磨滅。
正如紀錄片《造山者》所暗示，RCA工程師知道如何執行，但若有人有更具突破性的想法，制度是否允許這些構想浮現，才是真正需要深思的問題。換句話說，如果制度只獎勵服從，那麼我們便可能錯失來自意料之外的重要創新。
他再補充，技術只是故事的一部分，更大的一部分是組織能力——如何進行設計、如何組織員工、如何有效擴張、如何激勵與管理人才。這些組織能力往往是偉大企業的核心，甚至有時比技術本身更為關鍵。
因此，謝長泰建議，我們需要以更全面的視角來理解企業成功的本質，並承認優秀的創意可能源自任何地方，不必限定於實驗室。舉例而言，「珍珠奶茶」正是一個台灣錯失的國際化契機。台灣本有潛力將其打造為「珍奶界的星巴克」，卻未能充分發揮。
主持人陳良基回應說，1976年，台灣派遣RCA團隊赴美受訓。在那之前，台灣已經有一些電子公司，像是華泰電子、飛利浦等從事封裝與組裝工作，那就是台灣電子產業的起點。也正是在那個時候，電機工程迅速成為大學中最熱門的科系之一。
今天的年輕世代也在問類似的問題：我們的下一個前沿在哪裡？如果一個產業已經由上一代建立起來，年輕世代自然會覺得這是既有的、已經被「擁有」的領域，因此他們會尋找新的想法與新的機會。
陳良基認為，這正是謝長泰所提到的「政府選擇」與「企業選擇」的重要之處。不過，政府要為產業做出一個明確唯一的選擇是非常困難的。相反地，政府應該要嘗試、實驗，並在多個方向投入。它可以把預算平均分配在不同的領域，提供平等的初始支持，然後觀察哪些領域最能吸引人才與展現能力；一旦某個領域顯示出潛力，政府就能進一步建構基礎設施來支持它。
至於企業的選擇在於如何將技術與可行的商業模式結合。當技術走到可以被商業化的階段時，本身的技術通常只是挑戰的一小部分。一旦技術被理解並探索完成，真正的任務就是如何把它整合成顧客願意購買的有用產品。在這個階段，企業必須把技術與正確的商業模式結合起來。政府選擇，很難做到；企業選擇，則是企業轉型的使命之一。
今天的台灣，產業依然多元，但仍在資訊科技領域扮演關鍵角色。如果台灣能以自身在資訊科技的優勢為基礎，延伸到更多不同的商業領域，辨識出哪些產業重要且具潛力，將是至關重要，且可能會指引我們走向台灣未來的「使命產業」。
如果你是李國鼎，此刻你會怎麼布局台灣未來
會中交流時，主持人陳良基提出一個有趣的問題反問謝長泰；「如果你是李國鼎，此刻你會怎麼做？其實，這正是我十年前擔任科技部長時所面對的壓力之一。」
謝長泰的回答是，他會從一些小而實際的事情開始。例如，他現在關注台灣的一個問題就是保險產業。他相信這個市場即將迎來一場金融爆炸，最大的一個隱憂是，如果新台幣繼續升值會怎麼樣？若它持續升值，整個體系可能會很快瓦解。監管單位必須採取行動，否則將會出現嚴重的金融災難。
另一方面，這也是一個很好的機會，可以藉此進行結構重整，讓資金不再只是流入美國國債。現在有大量的資金停留在美國國債裡，但同時，很多專案卻得不到所需的資金，他認為非常浪費，把錢放在幾乎沒有實質報酬的美國國債裡，而真正有價值的專案卻無法獲得資助。
所以他的問題是：「我們該如何進行結構重整？我們應該討論中央銀行的角色是否需要調整。央行真的有必要持有那麼龐大的外匯存底嗎？這些資金能不能被用在更好的地方？」這同時是一場潛在的危機，但也是一個巨大的機會。
主持人陳良基回應，他也認為這是台灣的潛力之一。台灣有許多人才投入半導體與健康系統。如果這些人才能夠累積更多創業經驗，嘗試將系統模組化，並結合產業發展，那麼我們就有機會讓這個願景成真。
這也是為什麼，當他從工研院卸任後，創立了一個名為「社團法人台灣數位健康產業發展協會（TAIDHA）」的機構。這代表了台灣潛力的一部分，我們的技術優勢能夠延伸到具有特殊需求的領域。如果能夠透過金融或保險資源來支持並解鎖這個產業，台灣就有可能在這個領域中取得主導地位，因為所需的關鍵技術，大部分我們其實已經擁有了。
上騰生技顧問公司董事長張鴻仁也回應指出，政府有很多規範，阻止了產業在保險醫療或數位轉型上的推進。很多數位轉型計畫完全沒有進展。當我們推崇新南向政策，想把產品推到其他國家時，事實上，我們連在自己的市場都推不動。
他曾在「生技產業策略諮議委員會」（BTC）裡提過，現在台大開發的系統，長庚不用；長庚開發的系統，榮總不用。台灣的醫院都是各自為政，每家醫院都有自己的系統。雖然我們有一張健保卡，確實很方便，但這個專案是30年前啟動的；當時是很高尚的理想，但現在已經變成一個過時的系統。
台灣有很多年輕版的「黃仁勳」，他們需要有機會茁壯成長
謝長泰回顧台積電的起點，當時完全是靠政府資金支持，但這樣的模式並不能被普遍化，我們需要一個更系統性的方法來推動，而現在這樣的系統仍未建立。
他觀察，現在台灣有很多年輕版的「黃仁勳」，許多二、三十歲的年輕人和黃仁勳很相似。他認為我們要做的就是，不要成為他們在道路上的障礙，去阻擋他們；相反地，要讓他們能夠更容易去探索自己想做的事，並且真正去實踐。
換句話說，應該讓台灣的年輕人及整個生態系統，自己去做出選擇，而不是由政府來決定。政府的角色，應該是確保這些人有機會茁壯成長。
謝長泰指出，人並不總是只被金錢所驅動。在晶片產業中，真正驅動人們的往往是其他東西。例如，RCA幫那一群人幾乎有一種信念、一種堅定的信仰，他們相信自己所做的事情能改變世界。這種動力遠遠超越金錢；像是史欽泰這樣的人，他從來沒有加入任何一家大公司。當人們對自己正在做的事情懷有一種信念，甚至接近宗教般的執著時，真正偉大的成就才會誕生。
他分享幾年前，他去饒河夜市一個米其林小吃攤的經驗。試想，哪裡還能用120元新台幣就吃到米其林認證的美食？米其林的背書代表這家攤位，連同其他大約50家，被認為是全球最頂尖的餐飲之一。他排隊一個小時，攤子只是一位母親與女兒經營，最後等不下去，只能放棄。
他舉這個例子是要告訴大家，這是一個有明顯全球需求的台灣產品，但問題在於，小吃攤並沒有一套組織能力來滿足需求。就好比台積電能造出世界最好的晶片，大家都想要，但如果要買一顆晶片，必須親自到新竹，且他們一天只造得出一顆，那麼台積電就只是一個夜市小攤。即便擁有世界級的產品，若缺乏能夠規模化的組織，最終仍無法產生真正的產業價值。
台灣到處都有類似的例子。可是，像這樣的夜市小攤，從未被台灣的產業規劃者納入考量。因此，謝長泰認為，大家需要轉變思維，更開放去接納多元來源的創意，並聚焦於如何協助這些人擴張規模，這才是真正的機會。
